القدس في الأغنية السياسية المعاصرة

 

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين". انتفض كثيرٌ من الشعوب العربية نُصرةً لـ (القدس) بعد قرار الرئيس الأميركي اعتبارها عاصمة لـ (إسرائيل) ونقل السفارة الأميركية إليها. كنّا ننتظر أن يُبادر كبار المُبدعين العرب للمُساهمة في هذه الانتفاضة شعراً أو أُغنيةً أو لحناً لكن يبدو أنّ بعض من كان يُغنّي بالأمس القريب لـ (فلسطين) والعروبة والمُقاومة واليسار صارت عنده قضايا أُخرى أو مسارات مُغرية. في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" سنبقى في السياسة لكن في مجالِها الإبداعي لأنّ ثمّة من بقي على العهد في الغناء المُلتزِم كضيفتنا المُبدِعة "أُميمة الخليل" التي دغدغت وجداننا العربي وأثارت نخوتنا النضالية بصوتها الذي منذ براعِم الطفولة أرانا عصفور الحريّة يُطِلُّ من الشبّاك ودوَّر القهوة على الفُنجان المكسور وألبس الكوفيات لمن أحبّ (فلسطين) وأثار الحُلمَ "بالشطّ عند بنت وصبي وصحّى الحلوة لتعجِن في الصبحيات". في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" سنبقى في السياسة أيضاً لأنّ ثمّة من لم يُغادر (سوريا) كالمُبدِعة "ليندا بيطار"، (سوريا) الجريحة رغم "الملح فوق الجرح"، فحكت عن بلدها بصوتها الشجيّ لتخجل الحرب وتستعيد (دمشق) و(حلب) و(حمص) و(حماه) و(دير الزور) و(الرقّة) وغيرها رمق الحياة. في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" سنحكي السياسة بالكلام المُلتزِم والشِعر المُعبِّر عن هموم الناس البُسطاء في زمنٍ كاد الفنّ الهابط يسرِق الضوء عن قضايانا لكنّه سقط في مُستنقع الجهل. ها هو الشاعِر العربي المصري "جمال بخيت" يروي حزننا العربي وغضبنا العربي ونضالنا العربي بعد قرار "ترامب" بنبض قلبه على (فلسطين)، يقول:

يا فلسطين الحزينة لسّه بعد النور حزين

لو هواكِ يشترينا لسّه فينا بيّاعين

كلّ حلم شراع سفينة

نصحى منّه غرقانين

كلّ (قدس) تشعّ فينا

يخنقوها المُجرمين

سامي كليب: لكنّ (القدس) ستبقى و(فلسطين) ستبقى وقضايانا العربية ستُشعشع طالما فينا "أميمة" و"ليندا" و"جمال" وطالما بيننا مبدع كبير "عدنان فتح الله" قائِد الفرقة الوطنية للموسيقى العربية في (سوريا). أهلاً بكم جميعاً، (فلسطين) ستبقى طالما فيها طفل في عُمر الورود يرمي حجراً وتحتاج (إسرائيل) إلى أكثر من عشرين جندياً وضابطاً لاعتقاله بينما طفلٌ آخر يُغنّي للثوار والمقاتلين (يُعرَض فيديو للطفل محمّد وائِل البسيوني وهو يُغني)

المحور الأول: 

سامي كليب: "أُميمة الخليل" كنتِ في عمر هذا الفتى تقريباً حين بدأتِ بالغناء

أُميمة الخليل: نعم. مساء الخير "سامي"

سامي كليب: مساء النور

أُميمة الخليل: شكراً لمقدِّمتك الموسيقية

سامي كليب: أهلاً وسهلاً، تستأهلون أكثر

أُميمة الخليل: شكراً، شكراً. صحيح، أنا كنت طفلة عندما غنيّت، وأتذكر أنه قبل احترافي في سن 12 سنة كان الإعلام دائماً يواكبني من الإذاعة اللبنانية حينها و"تلفزيون لبنان" ولم يكن هناك غيرهما، وبعد الاحتراف بدأت أعرِف وأستوعِب أنني من الأطفال الذين أُقحِموا في الحروب. كان حلواً جداً أنّه كان عندي صوت في ذاك الوقت

سامي كليب: هلّ ندمتِ على هذا الإقحام؟

أُميمة الخليل: لا، أكيد لم أندم لا يوجد شيء، عندما يكبر المرء ومع الوقت يكتشف أنه لا يوجد شيء

سامي كليب: لكنكِ لم تعيشِ الطفولة كما كان ينبغي

أُميمة الخليل: بالضبط

سامي كليب: لأنني أُريد أن أقول شيئاً "أميمة" واسمحي لي بالمُقاطعة

أُميمة الخليل: تفضل

سامي كليب: أُريد أن أقوله للمشاهدين. نحن منذ كنّا صغاراً نسمع صوت "أُميمة الخليل" وهي أصغر منّا، بدأنا نستمع إليها وكنّا صغاراً لكن هي كانت أصغر، لذلك ربما الإنسان لم يعش طفولته ولكن الأجواء كانت أجواء حرب

أُميمة الخليل: بالضبط

سامي كليب: وكان للأُغنية السياسية رونقاً، لذلك هذه الحلقة. نحن حين نتحدّث عن الأُغنية السياسية وكأننا اليوم فقدنا هذا الرونق، أو راح في اتجاه آخر معنى الأُغنية السياسية ومضمونها

أُميمة الخليل: أنا في رأيي، كلّا لم يذهب إلى أيّ مكان، لا يزال موجوداً ولكن هناك إحباط كبير. لا يُمكننا أن ننكُر أنّ هناك إحباط كبير جداً والفنان في النهاية هو مثل باقي البشر أو ربما حتّى يتأثر أكثر بحساسيته وربما في أحيانٍ يرتبك ولا يعرِف ما يريد أن يقوله كموقف في عمله الموسيقي أو الغنائي أكثر من المواقف التي قالها. أنا من الناس الذين لا يزال عندهم هذا الهمّ وما زلت أقول إنّ الفنّ هو صوتك، هو صوتي، هو صوتنا الفَرِح كما هو صوتنا الموجوع والمظلوم والسجين والمُحتلّ. فالفن يحكي كلّ هذه الأشياء

سامي كليب: صحيح

أُميمة الخليل: للأسف همومنا تتمدّد وتكبر أكثر في هذا الموقع لكن أكيد الفن لا يزال مواكباً وأنا من الأشخاص الذين لا يمكنهم أن يكونوا بعيدين عن واقعهم، فنحن موجودون ونعمل بإصرار

سامي كليب: أتذكرين "أُميمة"؟ أتذكرين أوّل أُغنية غنّيتِها وأخذت شُهرة وكانت سياسية؟

أُميمة الخليل: أوّل أُغنية، هي مجموعة أُغنيات. "عصفور طلّ من الشباك"، "نامي يا زغيري" "قمر المراية"، "يا معلّمتي"

سامي كليب: كم كان عُمرك حين غنّيتِ "عصفور طلّ من الشبّاك"؟

أُميمة الخليل: 12 سنة

سامي كليب: 12 سنة؟

أُميمة الخليل: نعم      

سامي كليب: قبل المجيء اليوم إلى الحلقة كنت أستمع إلى كلّ أُغنياتك، صرت أستمع إلى صوت لذلك تذكرت مع هذا الفتى صوتكِ لأنه هكذا كان، صوت رفيع ولكن شجيّ وجميل وفيه عنفوان أيضاً وكأنّ الإنسان مناضل سياسي عمره أربعون عاماً تقريباً. حسناً، "ليندا بيطار" أهلاً وسهلاً بكِ

ليندا بيطار: أهلاً بك

سامي كليب: هذه المرة الثانية التي يُسعدني جداً أن أستضيفكِ في البرنامج. أنتِ قامة فنية كبيرة في (سوريا) حالياً

ليندا بيطار: شكراً

سامي كليب: درست وتعلّمتِ وتغنين عن خبرة لكِ جمهور واسع وأنتِ قريبة من الناس. لا بدّ من الحديث عن (سوريا)، حين أستمع إلى أُغنيتكِ الحزينة " حطّ الملح فوق الجرح" فعلاً الإنسان تُدمِع عيناه على (سوريا) وغير (سوريا)، على كلّ هذا الوطن العربي

ليندا بيطار: أكيد

سامي كليب: اليوم تشعرين أنّ لكِ الدور في الأُغنية السياسية؟ خصوصاً أنكِ تذهبين كثيراً أيضاً نحو أغاني الغرام وليس فقط السياسة

ليندا بيطار: أكيد أولا مساء الخير

سامي كليب: أهلاً وسهلاً

ليندا بيطار: وشكراً على الاستضافة خصوصاً مع قامة كبيرة أعتزّ بها كثيراً، ودائِماً كما قلت ربينا على أغانيها، ربينا معها على أغانيها هكذا أصحّ

أُميمة الخليل: شكراً "ليندا"

ليندا بيطار: شكراً. أنا طوال الوقت أعرِف أنّ الفنّ هو رسالة، هكذا تربّيت في البيت، إلى أن أتت الحرب إلى (سوريا) وشعرت فعلاً كم هذه الرسالة كبيرة وكم هي مُهمّة وكم من اللازم أن يكون لها دور في هذا الوقت. فعلاً أنا من الناس ومعي كُثُر أكيد مغنيين ومغنيات وموسيقيين ومنهم المايسترو الأُستاذ "عدنان" أخذنا على عاتقنا أن نظلّ نُقدِّم الفنّ المُلتزِم. أنا أقول (سوريا) هي حضارة وثقافة وتاريخ فمن اللازم أن نُظهِر هذا الشيء وكلّ شخص يُظهِر في مجاله هذا الشيء

سامي كليب: كنت أشعُر أيضاً (ليندا)، حتّى الآن كلّما استمعت إليكِ، وأنا حريص على الاستماع إليكِ وإلى الأصوات التي أُحبّ مثل صوتكِ وصوت "أُميمة"، أُشاهِد أو أُلاحظ انكن تتعمّدن الغناء للأمور الأُخرى، للحياة، للحبّ، للفرح، للنيسان، للذي كذِبَ في الحبّ أيضاً وكان مثل "نيسان" يُقدم الورود ولكن في النهاية يكذِب، وكأنكن تريدان القول للناس أنّ الحياة تستمرّ، بمعنى لسنا مضطرين لأن نُغنّي السياسة لكي نقول نحن منخرطون في ما يحصل في (سوريا) عملياً .

ليندا بيطار: طبعاً، إذا أردت كلّ أُغنية عندما أُنزِّلها أو أطرحها يضعونها ضمن خانة الأُغنية الوطنية. حتّى أُغنيتي "ورد" التي غنّيتها والتي تتحدّث عن بيّاع الورد، مثلاً صار الناس يقولون لي أنها "تُذكِّرنا بابنتي التي سافرت" ويبكون ويعتبرونها مرتبطة. الناس حتّى لو أنت غنيت لهم شيئاً آخر بقصد أن تُبعِد الحالة الوطنية لكنهم دائماً يعتبرونها وطنية، مثلما قالت السيّدة "أُميمة" أن هذا الواقع يعيشه الناس ويريدون أن تتحدث عن هذا الواقع   

سامي كليب: وتُغنين بعض أغاني "أُميمة"

ليندا بيطار: طبعاً، طبعاً

سامي كليب: أُستاذ "عدنان" أهلاً وسهلاً بك، أنا سعيد جداً بحضورك، أنت قامة أيضاً موسيقية وإبداعية كبيرة، قائِد أوركسترا. بدأت في عُمر صغير جداً وأنت مايسترو مُحتَرم وتعزِف آلات بشكلٍ هائِل وتُدير فِرَقاً مُهمة جداً. حاولت أن أُشاهِد بعض مُقابلاتك لكي أفهم قليلاً ما تُفكِّر به، رأيت أنّك لم تبتسم من العيد الماضي (يضحك)، ولكن في المعنى الإبداعي عادةً تقول إنّ الموسيقى هي عملياً انعكاس للواقع الذي نعيشه. في خلال هذه السنوات التي عشتها في (سوريا) والآن ما يحصل في (فلسطين)، نحن نتحدث عن (القدس) كقضية مصيرية، فعلاً الموسيقى قادرة على التعبير عن هذا الواقع؟ أو تُفضِّل الهروب منه في اتجاه عالم أجمل وأرحب وأهنأ؟

عدنان فتح الله: أولاً مساء الخير وشكراً على الاستضافة 

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بك

عدنان فتح الله: وأنت تظلمني في شأن الضحك لأنني دائماً أضحك (يضحك). الموسيقى في رأيي هي حالة إنسانية في الدرجة الأولى خاصةً في هذا الظرف الذي نعيشه، هي حالة أكيد إذا كانت تملِك ميزة الصدق أكيد ستكون مُعبِّرة عن الواقع وأكيد ستصل إلى الناس. في النهاية الشخص الذي يقدّم هذه الموسيقى أكيد في حاجة لأن يتميّز بهذا الصدق الذي يبرع في إيصاله أكيد للناس

سامي كليب: دعني أسألك بشكلٍ مُباشر، ما الذي غيَّرته فيك الحرب في (سوريا) مثلاً؟ 

عدنان فتح الله: والله بالنسبة لي ربما غيّرت، في اتجاه الموسيقى كان هناك شيء إيجابي، كان هناك أكيد قوّة لكي نظلّ مُستمرّين على أن مثلاً نقيم حفلات، وتأثرنا أكيد بتأثير الموسيقى في هذه الفترة. أكيد قدّمنا أعمالاً موسيقية جديدة من وحي الواقع دعنا نقول

سامي كليب: صحيح

عدنان فتح الله: لكن الشيء الأهم إنّه كان هناك أكيد تمسُّكك بالموسيقى وتأثيرك على المُجتمع في هذه الظروف، أنا وكلّ الزملاء

سامي كليب: على كلّ حال أنا أُريد أن أُنوِّه إلى أمرين، الأمر الأول أنّك بقيت في (سوريا) رغم أنّ الكثير من أعضاء وموسيقيي الفِرقة أو الأوركسترا في النهاية غادروا وربما غادروا نهائياً. الأمر الثاني أنّك من مواليد بداية الثمانينات ولكن عملياً عدت إلى أصالة الموسيقى. أنا أعرِف اهتمامك الكبير بالتاريخ الموسيقي، بمن تعلّمت عليهم، ولكن أيضاً عُدت كثيراً لتعليم الجيل الجديد وأنت تُعلِّم أجيالاً جديدة وتعزِف العود وتعلمت العود وتُعلِّم الجيل الجديد أيضاً أصالة الموسيقى وكأنك تُريد أن تقول لهذا الجيل ابتعدوا عن هذا الغناء الذي تُشاهدونه اليوم على الشاشات، ليس هذا هو الغناء الأصيل

عدنان فتح الله: تماماً. هذه القصة ربما لاحظتها في طلّابي الصغار، كنت أعطيهم قطعة موسيقية في البداية لـ "محمّد عبد الوهاب" و"رياض السنباطي" و "أم كلثوم" ولم تكن عندهم أية ثقافة تجاه التُراث الموسيقي، فبدأت من هنا أحاول أن أنشُر هذه الموسيقى القديمة سواء كان بصبغة جديدة دعني أقول لأعرِّف الشباب عليها إضافةً إلى موضوع التجارب الجديدة التي كانت أكيد مرتبطة في برنامج أو استراتيجية الفِرق ومشروعي الموسيقي الذي أشتغله

سامي كليب: رغم أنّك خبير جداً بالموسيقى الكلاسيكية الكبيرة. قبل أن نذهب إلى الأُستاذ "جمال بخيت"، بدأ يملّ الأُستاذ "جمال" ولكن سنُعطيك مسك الكلام، نريد أن نُشاهد فقط ولو بشكلٍ سريع، نُشاهدك وأنت تقود الأوركسترا، لا بدّ من ذلك (يُعرض الفيديو)

سامي كليب: اُستاذ "جمال" لهذا المشهد قصة أيضاً، كان على ما أعتقد بعد خمس سنوات من إقفال معرض (دمشق) وكُنتم هناك

عدنان فتح الله: بعد سبع سنوات

سامي كليب: سبع سنوات

عدنان فتح الله: هذا افتتاح معرض (دمشق) الدولي السنة الماضية وأيضاً كانت معي "ليندا" في "يا شام" هذا الصيف وكانت من ضمن البرنامج. طبعاً هذا الحفل أكيد يعني لنا كثيراً لأنّه كان دعني أقول مثل ثمرة ربما لجهود كلّ الموسيقيين. بدايةً، دعني أتحدّث عن أعضاء الفِرقة الذين صمدوا في بداية الحرب ومثلما تحدثت الآن قبل قليل، كلّهم كان عندهم إيمان بتأثير الموسيقى، منهم من اتجه لنشرها كحال تربوية من خلال التدريس ومن خلال نشرها كحال في النهاية ثقافية وإنسانية من خلال مُشاركتهم في هذه المشاريع التي يُقدِّمونها على المسارِح، فهو حفل أكيد يعني لنا

سامي كليب: أعزّائي المُشاهدين صدّقوا أنه هو نفسه الذي ترونه أمامكم، هذا المجنون على المسرح الذي يقود كلّ هذه الفِرقة ويغرَق في هذا الإبداع هو نفسه الذي تُشاهدونه أمامنا. أُستاذ "جمال بخيت" أهلاً وسهلاً بك

جمال بخيت: أهلاً بك يا أُستاذ "سامي" كيف حالك؟ 

سامي كليب: أنا تعّمدت تأخيرك قليلاً حتى استثيرك قليلاً وأقهرك قليلاً من أجل أن أستخرِج أفضل الكلام لديك كما كنت تُقهَر دائِماً وتغضب من السُلطات السابقة. حضرتك كنت مُبادراً في الشِعر في (مصر)، كتبت أجمل القصائِد وأجرأها ضدّ الرئيس السابق "حسني مُبارك" حين كان الآخرون يقتربون منه ويُدغدغون مشاعِره وكانوا خطباء السلطان إذا صحّ التعبير. اليوم في (القدس) أنا قرأت القصيدة في بداية الحلقة لكن لا لهجتي مصرية ولا أحسنت القراءة على ما أعتقد. أُريدك أن تقول لنا شيئاً عمّا تعنيه لك (القدس) و(فلسطين) في هذه الأوقات بالضبط

جمال بخيت: حسناً، في البداية أُريد أن أُحييك

سامي كليب: أهلاً بك

جمال بخيت: أنا من المعجبين بك أولاً، وأُريد أن أُحيي أيضاً ضيوفك، الأُستاذ "عدنان" والأُستاذة "ليندا" والصديقة العزيزة "أُميمة" والله يُسامحك، أنا من غير الممكن أن أملّ وأنا أستمع إلى هذه القامات. أنا أعتبر أنّ كل واحد منهم يتحدث بلساني

سامي كليب: وحضرتك تتحدث بألسنتنا جميعاً أيضاً

جمال بخيت: الله يخليك، الله يخليك. الحقيقة طبعاً في الحلقة، وأنا أسمع أشعر بأنّ هناك قضايا كثيرة جداً تتفتّح أمامي

سامي كليب: صحيح

جمال بخيت: منها حكاية ما الذي تشكله بالنسبة لنا (القدس) أو تشكله بالنسبة لنا (فلسطين) دعني أقول وأرجع إلى أصل القضية لأنني من الجيل الذي يؤمن بأنّ (فلسطين)  في كامل الخارطة عربية، وأنا لا أعترِف بتعابير حلّ الدولتين ولا أعترِف بتعبير (القدس) الشرقية و(القدس) الغربية، (فلسطين) هي (فلسطين)

سامي كليب: صحيح

جمال بخيت: هي هذه الخارِطة، وعندنا عدوّ واضح جداً وهذا العدو يخوض ضدنا حرب وجود. علَمَه يقول أنّ "نجمة داوود" في مساحة بين خطّين أزرقين، من الماء إلى الماء، فبالنسبة له هذه هي مساحته وهذه هي خارِطته لكن أين الخارِطة المُقابلة فهذه ليست خارطتي. هو لا يعترِف بوجودي وأنا أعطيه الشرعية وأُعطيه الوجود وأُعطيه الاعتراف

سامي كليب: أُستاذ "جمال"، نحن لن نُصدِّق ولا كلمة مما تقوله إذا لم تقوله شعراً، قل لنا هذا الكلام شعراً

جمال بخيت: حسناً

فلسطيني رفاقي الوحدة والمنفى وشوق الريح

مهاجر من وطن ضايع لقلب جريح

بتهزمني انكساراتي وبرفع أعلى راياتي

حياتي في زمن آتي

يا أرض النور تحاوطيني

فلسطيني بيِسري الأقصى في دمّي أسير وجريح

وبلدي وجهتي ويومي ف هواها شهيد

بيسري الأقصى في دمّي أسير وعنيد

وبلدي وجهتي ويومي ف هواها شهيد

سلاحي قبضة مُعتلّة وحتّى اللضه مُحتلة

لكن روحي ما تتخلّى عن الجرح اللّي يبقيني

فلسطيني أنا شاعِر لكن قدري أغنّي بارود

يا عُشاق البراح إيمتى تكون لي حدود

وإيمتى الفجر يا أُمة وأحِسّ براحة الضمّة

يا أستشهِد يا أتسمّى في ليلة بدر حِطّيني

فلسطيني

سامي كليب: حلو، حلو. والله أهمّ من كلّ الكلام وأهم من خطيب سياسي وأهم من رئيس وأهم من مسؤول وأهمّ من وزير وأهمّ من ملِك. هذا هو الكلام الأصيل لأنه ينبع من قلبٍ مُحِبّ وقلبٍ مناضل أُستاذ "جمال". ما رأيك طالما تُحبّ السيدتين العظيمتين والأُستاذ "عدنان" أن نستمع سوياً إلى نشيد نُحبة جميعاً وأثّرَ فينا منذ الطفولة حتّى الآن، "موطني"؟ ما رأيكم؟

جمال بخيت: يا ليت

سامي كليب: تفضلوا. (أُميمة الخليل وليندا بيطار تنشدان "موطني" وعدنان عبد الله يعزِف العود)  

سامي كليب: الله، أالله

أُميمة الخليل: شكراً، شكراً يا أُستاذ "عدنان"                         

سامي كليب: هذه أجمل هديّة لي في هذا البرنامج، أجمل هدية لأطفال (فلسطين)، أجمل هدية لأطفال (سوريا)، أجمل هديّة لـ (اليمن) و(العراق)، لكلّ شاب في هذا الوطن العربي لا يزال يحلم بأن وطننا العربي يُمكِن أن يُصبِح أفضل. لا يُمكن أن يُصبِح أفضل من دون هذا النوع من الإبداع الذي يُدغدغ فعلياً قلوب وعقول الناس وليس الكلام السياسي الفارِغ الذي لم يُقدِّم شيئاً حتّى الآن. لحظات ونعود إليكم أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"، وأنا أعتبرها بصدق من أجمل الحلقات، ابقوا معنا

 

 

==المحور الثاني:

سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نُقدِّمها من مسرح المركز الثقافي الروسي ونشكُرهم جزيل الشُكر على استضافتنا لهذه الحلقة التي يختلِط فيها الإبداع مع شيء من السياسة، ونتحدث عن الأُغنية السياسية اليوم. يُسعدني أن أعود وأُرحِّب بالفنانة المُبدِعة الكبيرة "أُميمة الخليل" وأيضاً المُبدِعة "ليندا بيطار"، فعلاً أنا فرِح جداً بكما، فرحي كبير أيضاً بالأُستاذ "عدنان فتح الله" المايسترو السوري الكبير جداً وأيضاً الشاعِر المصري "جمال بخيت" الذي سيُتحفنا ببعض القصائِد أيضاً بعد قليل. لو عُدنا قليلاً إلى الوراء، إلى بعض الأغاني الفلسطينية التي أثّرت فينا في الواقع أنا شخصياً أذكُر فناناً كبيراً هو وعائِلته تعرّضوا للكثير في الواقع في المهجر، الكثير من العذاب وفقد ابنه ولكنّه بقيَ يُغنّي لـ (فلسطين) حتّى توفّيَ. سنستمع إلى بعض ما قاله "أبو عرب"، شاعر ومُغني الثورة الفلسطينية (يعرض الفيديو). "أبو عرب" "أُميمة الخليل" أكيد تعرفينه وتتذكرينه، كنّا نُسجِّل في الماضي حلقة معه وأُغلِقَ باب السيارة على إصبعه فوقع ظفره، ظفره انسلخ عن إصبعه وأراد أن نستمرّ في التصوير ولم يتعرّض لأي وجع ولم يشعر بأي وجع، قلت له " كيف ذلك؟" وأنا تألّمت عنه، فقال، "أنا استشهد ابني، ومنذ أن استشهد ابني لم أعرِف أين دُفِن وأين أُخِذ وأنا فقدت الألم نهائياً، لا بلّ أنّ ركبة قدمي زاحت عن موقعها فأعدتها دون أن أشعُر بأي ألم". (فلسطين) اليوم ماذا تعني لكِ؟

أُميمة الخليل: أولاً أنحني أمام وجع "أبو عرب" رحمه الله ووجع كلّ الفلسطينيين ووجع كلّ العرب الذين لا يزالون يعتبرون (فلسطين) قضيّتنا المركزية. (فلسطين) هي جزء مهم جداً من تاريخنا استُبعِد ولم نعرِف كيف نستعيده، بمعنى تعيش (فلسطين) بأصواتنا فقط، أي هناك فقط أولئِك الناس الذين يُغنون لـ (فلسطين) لكن في السياسة لا نُحقق أيّ تقدُّم وليس في إمكاننا أن نبقى هكذا وليس في إمكاننا أن نبقى فقط نقول الشِعر ونقول أغاني لكي نسترجع (فلسطين)، لا توجد إرادة كما يبدو عندنا كي نسترِجع (فلسطين). هذا التخلّي مستمرّ

سامي كليب: ربما لا توجد إرادة عند الأنظمة وأنا لا أُريد أن أُغرِقكم كثيراً في الحديث السياسي ولكن ربما لا توجد إرادة عند الأنظِمة ولكن عند الشباب، عند الشعوب العربية هناك إرادة

 

أُميمة الخليل: طبعاً

سامي كليب: أنا أذكُر "أُميمة" جيداً في منتصف الثمانينات حين ذهبت شخصياً إلى (الجزائِر) وكانت أُغنياتكِ تصدَح في ملاعب (الجزائِر)، أربعون ألفاً أو خمسون ألفاً يهبّون عن المقاعِد ويغنّون أغنياتكِ. لا يزال الشعب الجزائِري حتّى اليوم إذا لعبَ فريقه ضدّ فريق (فلسطين) يتضامن مع فريق (فلسطين) وليس مع فريق (الجزائِر). هناك أيضاً شباب في (القدس) وفي الضفة الغربية الآن في عُمر الورود ولا يعرِفون شيئاً عن الصراع العربي الإسرائيلي وينتفضون ضدّ آخر نظام عُنصري. لذلك أنا أقول ربما اليوم نحن في حاجة إلى مُبدعين مثلكم ليذكّروهم أنّ الناس لا يزالون يفكرون بهم أيضاً

أُميمة الخليل: نعم

سامي كليب: وأنه لا يزال للفن رسالة في (فلسطين)

أُميمة الخليل: أكيد، أنا معك، وجميل جداً هذا الكلام لكن على أرض الواقع حدث تشتُّت كبير جداً، وزاد من هذا التشتت الإعلام والسياسة في الإعلام. بمعنى ما يُسوّق اليوم في إعلامنا العربي ليس له أيّة علاقة بما يحصل على أرض الواقع، فكيف ستستطيع أن تُحافِظ وتشحذ هذه الهِمم عند الناشِئة لكي يبقوا ليس فقط متمسّكين بالذاكرة بل لكي يتقدموا خطوة عملية إلى الأمام، كي نسترجع ما راح منّا

سامي كليب: هل تعلمين كيف؟ إذا غنّيتِ لهم اليوم لـ (فلسطين)

أُميمة الخليل: أنا أُغنّي لهم

سامي كليب: مثلاً الآن، هم يُشاهدونكِ، ماذا يخطر في بالِك؟

أُميمة الخليل: غنيت الكثير وسأبقى أُغنّي وأنا أخذت عهداً على نفسي أن تبقى (فلسطين) تعيش في صوتي

سامي كليب: واسمحي لي قبل أن تُغنّي، وأنا آسف لأن أُقاطع مغنية لأنني أُحبّ أن أسمعكما فقط أنتما بالغناء والأُستاذ "عدنان" في الموسيقى والأُستاذ "جمال" في الشِعر ولكن أنا أُريد أن أقول للمُشاهدين أنّ هذه السيّدة العظيمة المُبدِعة الكبيرة جاءتها عروض هائِلة لكي تُغنّي في حفلات وفي مهرجانات وفي فنادق وما إلى ذلك مقابل مبالِغ مالية طائِلة وهي رفضت، هي لا زالت عند فنّها المُلتزِم ولذلك أنا أعتزّ بها وهي وسام على صدر الإبداع العربي، تفضلي

أُميمة الخليل: شكراً يا "سامي". (تغنّي عصفور طلّ من الشباك)

سامي كليب: رائِع رائِع، والله أنا لم أكن أُصدِق يوماً أعزّائي المُشاهدين أنني حين كنت أستمع إلى هذه الأُغنية "عصفور طلّ من الشباك" ونحن في مُقتبل العُمر والقصف يتساقط على (بيروت) ونحن نهرُب من مكانٍ إلى آخر، أنني في يومٍ ما سأستمِع إلى هذه الأُغنية من هذه المُبدِعة الكبيرة أمامي مُباشرةً. الأمر الآخر الذي أودّ أن أُركِّز عليه، حين تُغنّي مُبدِعة كبيرة ومُبدِعتان بصوتيهما فقط، من دون مؤثرات صوتية، من دون آلات موسيقية، من دون تسجيل في الاستديو، هنا نعرِف إذا كان الفنان فعلاً فناناً أو هو يُتسلّق على الفن ويتعدّى على هذه المصلحة. حسناً، قبل أن أُعطيكِ الكلام سيّدة "ليندا" أُريد أن نذهب إلى (موريتانيا)، إحدى دول الأطراف العربية المُهمة جداً والتي لها تاريخ مع العرب ومع المُسلمين. في (شنقيط) أهمّ مخطوطات إسلامية وعربية. الموريتاني مُبدِع في الشعر، مبدِع في الفنّ، مُبدِع في الغناء وأيضاً للغناء دور كبير. مثلاً "معلومة بنت المِداح" إحدى الفنانات الكبيرات في (موريتانيا) انتقلت من الفن ورفعت مستوى الفنّ أيضاً إلى مجلِس الشيوخ وصارت عضوة في مجلِس الشيوخ ونائِبة رئيس الحزب الحاكم في لحظة مُعيّنة. نودّ أن نستمِع إليها الآن تتظاهر مع الناس نصرةً لـ (فلسطين)

معلومة بنت المِداح: نحن هنا جميع الموريتانيين بأطيافهم وأعراقِهم هنا من أجل قضية (القدس)، فـ (القدس) مسرى الرسول عليه الصلاة والسلام، و(القدس) أولى القبلتين، و(القدس) لا يجوز أبداً أن تكون كلِمة يقولها "ترامب" وغير "ترامب"، فـ (القدس) تاريخ و(القدس) إيمان والقدس (دين) ولن نترُك "ترامب" يعمل بها ما يشاء، نحن كلنا نقول معاً أنّ (القدس) عاصمةً لـ (فلسطين)، هذا هو الحقّ، عاصمة (فلسطين) (القدس)  

سامي كليب: والله عشتِ وعاش صوتكِ يا سيدّة "معلومة". أنا أُحبها جداً وهي من أجمل الأصوات في (أفريقيا) كلها

أُميمة الخليل: وأنا أيضاً

سامي كليب: سيّدة "ليندا" أتعرِفين السيّدة "معلومة"؟

ليندا بيطار: طبعاً، أكيد طبعاً

سامي كليب: ربما سنستمِع إليها بعد قليل لأنّها تُغنّي أيضاً ضدّ السياسة في بلدها وفي دول أُخرى الآن. ماذا تعني لكِ حضرتكِ (القدس)؟

ليندا بيطار: أكيد تعني لي الكثير، وكما كانت تتحدث السيّدة "أُميمة"، فعلاً حُكيَ الكثير وقيل شعر كثير وغنِّيَ كثيراً لـ (القدس)، لكن فعلاً صرنا نحتاج إلى شيء على أرض الواقع بحيث نشعُر إننا فعلاً لا نُغنّي فقط ونقول الشِعر، فعلاً نتقدم خطوة إلى الأمام كما قالت. تخايل أننا في (سوريا) منذ ست أو سبع سنوات نقول أيمتى ستنتهي الحرب؟ فعندما نقول هذا نتذكر مُعاناة (فلسطين) ونشعر أننا ما زلنا في فترة صغيرة وإن شاء الله تنتهي الحرب عندنا وفي (فلسطين)

سامي كليب: ما هي الأُغنية التي تُحبينها وتُشبِه (فلسطين) الآن؟

ليندا بيطار: غناءً؟

سامي كليب: أجل غناءً

ليندا بيطار: أوكي

سامي كليب: شوفي، "أُميمة" أيضاً غنّت لـ (الشام) و(حلب)

ليندا بيطار: وستغني معي أيضاً وليس فقط أنا

سامي كليب: ولكنها غنّت لشاب حلو، غنّت لرجل عنده لكنة (الشام) أو (حلب)، أتتذكرينه؟ تفضلي

عدنان فتح الله: (يعزف على العود)

سامي كليب: والله، أتمنى أن أعزِف يوماً ربع ما يعزِفه، تفضلي                  

ليندا بيطار: (تغني "زهرة المدائِن" وتواكبها أُميمة الخليل ويرافقها على العود عدنان فتح الله) 

سامي كليب: رائِعة، شكراً لكما. من اللازم أن نُخبِر في صوتيكما ما يحصل، كما تقولان، لعلّ الضمير يصحو يوماً ما عند الناس الذين فقدوا الضمير الآن وينسون القضايا المركزية، دُمِّرت (سوريا)، دُمِّر (العراق)، دُمِّر (اليمن)، فقدنا من (فلسطين) أكثر من 80 في المئة من أرضها، ما عاد في (بيت لحم) مهد السيّد المسيح أكثر من واحد في المئة من المسيحيين، أين هم أصحاب الضمير؟ نعود إلى الموسيقى أُستاذ "عدنان". الموسيقى كما تقول حضرتك هي رسالة حبّ وسلام، هلّ يُمكن أن تكون أيضاً رسالة نضال؟ رسالة سياسية؟

عدنان فتح الله: طبعاً أكيد، في النهاية هناك كما قلت أنا قبل قليل، الصدق في طرح أيّة مادة موسيقية أكيد ستوصلها إلى الناس، وهي ليست، الأُغنية دعنا نقول، الأُغنية الوطنية أو الأُغنية التي تّحثك على النضال أو تُعزِّز موضوع الانتماء أو حبّ الوطن أو الحبّ بشكلٍ عام، فأكيد الموسيقى قادرة

سامي كليب: دعني أسألك بشكلٍ مُباشر، حضرتك الآن مُبدِع وعادة الفنان المُبدِع، الموسيقي، المايسترو مثلك يُركِّز وقتاً كثيراً على موسيقاه لكي يُبدِع بما نراه وأنا في الواقع شاهدت الكثير من حفلاتك وكانت رائِدة ورائِعة ولم أُشاهِد مثلها إلّا في الدول الغربية العريقة في الموسيقى، وهذا يُشهَد لـ (سوريا) أنّ فيها كونسرفاتوار يُخرِّج كبار الموسيقيين أيضاً حتّى ولو الكثير منهم هرب وغادر حين تسنّت له الفُرصة أو ربما هرب من الحرب. هلّ مثلاً في كلّ هذه الزحمة الإبداعية يخطُر على بالك مثلاً قضيّة مثل (فلسطين)، مثل (القدس)؟ تُفكِّر فيها مثلاً؟

عدنان فتح الله: بالنسبة للقضية الفلسطينية، ربما كلّنا ربينا في منازلنا قبل المدارس على أن هناك القضية الفلسطينية وهي قضية عُليا. كلّ الذي أتمناه أنّه في يوم من الأيام تتحسن الأمور كلها في (فلسطين) ولا تعود أيضاً قضية للأجيال القادمة

سامي كليب: (سوريا) عرفت الحرب لسبع سنوات، حرب ضروس، لماذا لم تُغادِر حضرتك؟ أكيد صار لك فُرَص كثيرة

عدنان فتح الله: نعم، أريد أن أتحدث بشكلٍ مُباشر. أكيد المنطلق كان واجباً لكي أُقدِّم شيئاً إلى مُجتمعي، أُقدِّم شيئاً لبلدي للناس، للأطفال الصغار أكيد الذين ربما ولدوا في هذه السنوات التي مرّت أو التي عشناها، كان هناك واجب

سامي كليب: خصوصاً أنّ هناك أُناساً يأتونك تحت القصف واستمرّيت في التعليم في معهد الأطفال

عدنان فتح الله: نعم، حتّى بالنسبة للعازفين الذين يشتغلون مع الفرقة الوطنية السورية للموسيقى العربية أو حتّى الفرقة السمفونية، في بعض الأيام كانت قبل الحفلة بساعة ربما أو كانت حول الأوبرا تسقط 25 أو 30 قذيفة ربما

ليندا بيطار: تماماً

عدنان فتح الله: والجمهور والعازفين أكيد

ليندا بيطار: حتّى أنني أتذكر مرة أننا كنّا في الكواليس وكانت النافذة مفتوحة وسقطت قذيفة أمام النافذة واعتلينا المسرح وأقمنا حفلة، والذي يلفُتك أُستاذ "سامي"

سامي كليب: ظلّ صوتكِ؟ ألم تخافي؟ ألم يرتجف صوتكِ من الخوف؟

ليندا بيطار: الحقيقة أنه يُصبِح عندك قوة إرادة كبيرة جداً، خصوصاً أنه بعد أن تسقُط القذيفة تُشاهد الناس آتين إلى الحفلة وأحدهم يمسك أولاده الصغار ويأتي بهم إلى الحفلة كي يشاهدوها في الأوبرا، فهذه الإرادة التي تجعلنا نتمسك أكثر فأكثر في تقديم هذه الأعمال

سامي كليب: وننوه أيضاً أنّ وزارة الثقافة كرّمتكِ خلال أيام

ليندا بيطار: تماماً

سامي كليب: وأيضاً هناك مُتابعة، لا تزال الدولة تُتابع شؤون المُبدعين بقدر ما تستطيع عملياً. "أُميمة" كنت تريدين أن تقولي شيئاً؟

أُميمة الخليل: لا، كنت أريد أن أُحييهم وأقول لهم أننا نعرِف والحروب أبداً لم تتوقف لكنها تنقُل من مكان إلى آخر ونحن عشنا هذه الظروف قبلكم وكان عندنا حرب. تقوى إرادة أن تكون موجوداً وأن تقول كلّ شيء يمكنك قوله وتصير هذه الإرادة أقوى. وكنت أُريد أن أقول أيضاً أنّ (فلسطين) هي الحروب المتنقلة الصغيرة أو الكبيرة التي في منطقتنا حالياً وهي ليست إلّا متفرِّعة

سامي كليب: أو نتاج

أُميمة الخليل: أو نتاج تخلّينا عن (فلسطين) وقضية (فلسطين)

سامي كليب: تماماً  

أُميمة الخليل: من أجل هذا من اللازم أن تُحلّ قضية (فلسطين) لكي تتوقف حروبنا

سامي كليب: صحيح، لكي نتمتّع بصوت الأُستاذ "جمال بخيت" في قصيدة أُخرى ولكن أيضاً في رأي آخر، أنا أقترِح أيضاً أن نصمُت جميعاً قليلاً ونستمع قليلاً إلى الموسيقى، خصوصاً أنّ الأُستاذ "عدنان" يُبدِع في مقام "الكُرد". صحيح أن المقام حزين ولكن ربما يعكِس واقع الحال رغم أنني أُحبّ النضال في الفرح أيضاً وليس في الحزن فقط. نستمع إليك مع مقام "الكُرد". إذا كنت مُخطئاً اعزِف غيره لكن أعرفك تُحبّ "الكُرد"  

عدنان فتح الله: (يعزِف على العود)

سامي كليب: الله، الله. والله هذه أوّل مرة أكره أنّ وقت البرنامج قصير، أُريد أن نستمِع أكثر. ما رأيُك أن تترُك العود بيدك وأنا أُريد أن أقول رأياً ربما توافقني عليه وربما لا، حين يُصبِح الناس قادرين في مُجتمعاتنا على السماع إلى الموسيقى من دون أي شيء تخفّ الحروب، اليس كذلك؟

عدنان فتح الله: تماماً

سامي كليب: أُستاذ "جمال بخيت" مُجدداً نُرحِب بك ونحن نطيل توجهنا إليك لكن كما ترى أنت، تُحَف

جمال بخيت: أنا مُستمتِع، مُستمتِع والله

سامي كليب: حضرتك أيضاً لك غير (فلسطين) علاقة بـ (سوريا) قوية، حتّى الإذاعة المصرية اختارتك للمُشاركة في أُغنية "وطن عربي" في مُسابقة الأُغنية العربية التي أُقيمت في (دمشق) عام 2005، لك قصائِد في الواقع نحن نُدندنها وربما الكثير من المُشاهدين لا يعرِفون أنّ خلفها هذا العقل المُبدِع والمُناضل والإنساني الكبير والمُعبِّر عن هموم الناس. أنا أتذكر أنني أنا شخصياً مثلاً قصيدة "الواد كبر" مثلاً سمعتها قبل أن يجرؤ أي أحد أن يتحدث عن السياسة في (مصر) و"دين أبوهم" أيضاً وهذه ليست جديدة، و"الفترة الجايّة لسوهارتو" و"إرجع بقى"، و"آسفين يا ريِّس" و"أبناء مُبارك"، بمعنى شنّيت حملة قوية على "مُبارك" قبل إقالته             

جمال بخيت: للحقيقة القضية الوطنية لا تنفصِل، وتحريرنا كشعوب عربية من قبضة الأنظمة المُستبدة هو أحد الطُرق التي توصِلنا إلى تحرير (فلسطين). فالقضية واحدة وهي القضية في (مصر)، هي القضية في (سوريا)، هي القضية في (العراق) وفي (لبنان) وفي (الجزائِر)

سامي كليب: وفي (اليمن)

جمال بخيت: وفي (ليبيا) في كلّ مكان، في (اليمن) في كلّ مكان في الوطن العربي

سامي كليب: أُستاذ "جمال" حين نقرأ مثلاً لفنان كبير مثل "محمّد عبدو" ونحن أيضاً نُحبّ أُغنياته كثيراً، يقول عن الأُغنية السياسية: "ماذا أثمرت الأُغنية السياسية؟ كانت صراخاً في صحراء العرب. هل استطاعت الأُغنية السياسية في الستينات وما تلاها أن تؤثِّر أو تُعدِّل أي شيء؟ الأُغنية السياسية لا تنفع شيئاً إلّا استثناءات قليلة". هلّ توافقه على هذا الرأي؟

جمال بخيت: ما قالته الآن "أميمة الخليل" عندما قالت " نريد شيئاً على أرض الواقع لنشاركها فيه"، أنا أريد أن أشاركها فيه وكلّ مُبدِع عربي يشعر أنّ، وأنا قلت قبل ذلك، قلت إننا بقينا نُغنّي لخمسين سنة وفي النهاية احتلّوا (العراق). المعنى هو يا سيّد "سامي" أنّ الغناء والفن هو دور من ضمن عدة أدوار. الأدوار الأُخرى ليست موجودة فإذا كان الغناء يُساوي 5 بالمئة مثلاً من أجل التحرير، فهذه الخمسة في المئة هم الوحيدون الموجودون والـ 95 في المئة غائبون. العلم والتطوّر العلمي والتعليم الجيِّد الجيوش وصناعة السلاح في الوطن العربي، التكامل العربي والوحدة العربية، كلّ هذه الأسلِحة غير موجودة حتّى أنه للأسف الشديد الوضع يوماً بعد يوم يسوء بمعني ليس على الأقلّ الوضع يفضل كما هو، نحن كان عندنا القضية الفلسطينية وأصبح عندنا (سوريا سطين) و(عراق سطين) و(ليبيا سطين) بمعنى أخذت (فلسطين) تنتشر على كلّ الخارطة العربية

سامي كليب: صحيح. أتعلم أُستاذ "جمال"؟

جمال بخيت: تفضل

سامي كليب: كان هناك مُبدعٌ مسرحي مغربي اسمه الفنّي "بزيز" اشتهر فيه، قال: لكثرة ما تأثّر العرب بـ "جورج بوش الابن" صاروا يقولون " بوش م الله الرحمن الرحيم"، من دون "بسم الله الرحمن الرحيم". بمعنى ربما الآن أيضاً هناك اتجاه عربي للأسف في مكانٍ آخر. أنت حين تقول لي " يا سامي" أشعُر باسمي أجمل شيء في صوتك، فإذا كان اسمي جميلاً إلى هذه الدرجة بصوتِك فكيف لو قلت لنا شعراً الآن؟

جمال بخيت: سأقول لك، أُنظر، سأقول لك شيئاً كتبته أثناء الغزو الأميركي الحقير لـ (العراق) الكبير. أنا كتبت القليل من القصائِد إنما إحداها تقول المعنى الذي قلناه الآن كلنا

سامي كليب: وهو؟

جمال بخيت: أنّ الغناء وحده ليس كافياً. كتبت شيئاً صغيراً يقول " تعالوا نبدِّل النغمة" فقلت:

زهقنا من غُنى فلسطين

وطول كرم وبيسان وجنين

زهقنا من جنوب لبنان

وقانا وشبعا والباقيين

تعالوا نبدِّل النغمة

ونبدأ في غُنى بغداد

وفي السكّة نقول غنوة حصار ليبيا

وبالمرّة نجيب سيرة صلاح الدين

وإذا أخذوا السودان بكره

ح نِحلِف إننا راجعين

دول اخواتنا في وادي النيل

ولو ما غنينا ش للزول قولوا لي أُمّال

نغنّي لمين

ولو أعداءنا سابو كوريا

وبصّوا بسّ على سوريا

فقولوا لـ سوريا ما تخاف ش

أكيد بُكره ح تتغنّى

وقولوا لـ مكّة تِستنّى

لو احتلوها أعادينا

ح ندّيها فـ أغانينا

صفات أجمل من الجنة

سامي كليب: حلو، حلو. أيضاً أودّ أن أستمِع منك يا أُستاذ "جمال" إلى ساعات وساعات من شِعرِك ولكن للأسف دائِماً وقت البرامج التلفزيونية سريع، سنستمع قدر الإمكان ولكن كما تقول، ربما حضرتك من الحُرقة تقول " تعالوا نتوقف عن الكلام عن فلسطين" بسبب وجود مصائِب أُخرى في الدول العربية، لكن (فلسطين) تبقى جوهر القضايا وأعتقد أننا حين نتحدث

جمال بخيت: طبعاً هذا كلام ساخر، هذا كلام ساخر

سامي كليب: مفهوم طبعاً، مفهوم جداً، تماماً كما كان يسخر الشاعر الكبير "أحمد فؤاد نجم" والمُغنّي الكبير "شيخ إمام"، وحبذا لو نستمع الآن إلى شيء قصير من أغنيتهما " يا فلسطينية" (يُعرض مقطعاً من غناء الشيخ إمام من شِعر أحمد فؤاد نجم). أنا إن لم أكن مُخطئاً سمعت "يا فلسطينية" بصوتِك "أُميمة"، صحيح؟

أُميمة الخليل: لا والله، أنا فقط الآن أُدندنها مع "الشيخ إمام"          

سامي كليب: ولا "ليندا" أبداً؟ ألا تحفظن أغاني "الشيخ إمام"؟

أُميمة الخليل: نحفظ طبعاً، طبعاً

ليندا بيطار: أكيد، طبعاً

سامي كليب: مثلاً؟ أية أُغنية؟

أُميمة الخليل: نحفظ الكثير، لكن "شيخ إمام" في رأيي هوCharacter أو شخصية، ليس فقط

سامي كليب: صحيح، مع الأُغنية

أُميمة الخليل: نعم، هو كلّه من اللازم أن يكون موجوداً في الأُغنية، فمن أجل هذا لا أتجرّأ وأقترب على هذا الـ Character

سامي كليب: أوكي، لنذهب إلى أُغنية أُخرى تُشبهها وتُشبه (فلسطين)، "شدِّي عليكِ الجرح"، ما رأيك؟ أو إذا أحببت أن تُغنّي أُغنية غيرها، أنا أُريد أن أستمِع إليكِ

أُميمة الخليل: جيدة "شدّي عليكِ الجرح"

سامي كليب: لو غنيّتِ واحد زائِد واحد يُساوي اثنان أُريد أن أستمع

أُميمة الخليل: هل تعرفينها يا "ليندا"؟

ليندا بيطار: لا، هيّا

أُميمة الخليل: (تغنيها بمفردها)

ليندا بيطار: الله، الله الله 

سامي كليب: حلو

أُميمة الخليل: طويلة بعد

سامي كليب: ما رأيكِ "ليندا"؟

ليندا بيطار: الله، دائِماً عندما أسمع صوت السيّدة "أميمة" أشعُر أنّ فيه حالة روحانية تجعلك تسرَح وتذهب معها في الكلمة. هناك روحانية عن جدّ ليست موجودة عند أحد آخر أبداً أبداً

سامي كليب: صحيح، في بعض أغاني "أُميمة"، وأنا لن أقول لها سيّدة لأننا نُكبِّرها وما زالت صغيرة

ليندا بيطار: احزري والله، كلّه تقديراً، أكيد لا علاقة للقصة بالعُمر، تقديراً أكيد

سامي كليب: هناك بعض الأغاني "أُميمة" كنت أستمِع إليها ساعات طويلة، صبحاً وظهراً وقبل أن أنام بمعنى صارت جزءاً من تُراثنا فعلاً الإبداعي الجميل، المناضل الفعلي، المناضل الإنساني وأنا لا أتحدث فقط عن يسار أو يمين أو ما إلى ذلك، مناضِل إنساني عملياً. حسناً، "ليندا" طبعاً عندكِ أغاني كثيرة للفرح، للحبّ، للحياة، ودائِماً يُطرَح السؤال، لماذا في وطننا العربي الأُغنية السياسية يجب أن ترتبِط دائِماً بالحُزن. مثلاً هذا "تشي غيفارا" كان يُحبّ الحياة وشاب جميل ويدخِّن السيجار ويُحبّ النساء أيضاً ولكنه كان ثائِراً. لماذا الحُزن مرتبطاً بالغناء؟

ليندا بيطار: الحزن مُرتبِط ربما بالأحداث التي تحدُث خلال الحرب، وبالتالي صرنا عندما نسمع أيّة أُغنية وطنية نشعُر بحُزن لأنها تُذكِّرنا بالأشياء التي تحدُث. لكن أنا معك، ممكن إذا ذهبنا في الاتجاه الآخر، تجاه الفرح أو التعبير وربما ليس بطريقة صاخبة أكثر، من الممكن أن نصل إلى نتيجة إن شاء الله، فأنا أقول أنّ ارتباط الحُزن هو نتيجة الأحداث التي تحدُث فقط، نتيجة أيّ شيء وطني تسمعه تتذكر الأحداث التي تحدُث

سامي كليب: بمعنى، "حطّ الملح فوق الجرح" أبكت كلّ الناس وأبكتني أنا أيضاً لأنني استمعت إليها حين كنت عائِداً في إحدى المرّات من (دمشق) وكنت أرى القصف وأسمع بأذني ويلات البشر، وكنت أُشاهد على التلفزات ماذا يجري. هلّ ما زلتِ تُحبين أن تُغنيها؟

ليندا بيطار: كثيراً، سأُغنيها فوراً

سامي كليب: تفضلي

ليندا بيطار: (تغنيها يرافقها عدنان فتح الله على العود)

أُميمة الخليل: آه، مؤثِّر  

سامي كليب: كيف يُمكن للمرء أن يقول شيئاً بعد هذه الأُغنية؟

أُميمة الخليل: مؤثِّر جداً   

سامي كليب: ولكن أنا أشعُر "أُميمة" وقولي لي إن كنت مُخطئاً، هناك شبه في صوتيكما، لا؟

أُميمة الخليل: شيء منه    

سامي كليب: لا أدري، ربما نفس الحزن، نفس الروح، نفس

أُميمة الخليل: نفس الهدوء

سامي كليب: أجل أيضاً

أُميمة الخليل: الهدوء في الأداء، الدنيا هدوء، ليتنا نهدأ قليلاً

سامي كليب: أنتما عملتما معاً أليس كذلك؟

ليندا بيطار: نعم أكيد، طبعاً

أُميمة الخليل: في 2009؟

ليندا بيطار: 2010

أُميمة الخليل: في 2010 غنينا معاً                   

ليندا بيطار: غنّينا مع الأُستاذ "مارسيل" في أكثر من حفل

أُميمة الخليل: في (الشام) وخارِج (الشام) أيضاً

ليندا بيطار: وفي (بيروت) و(الجزائِر) أيضاً

أُميمة الخليل: وفي (المغرِب)

ليندا بيطار: في (المغرب) أيضاً

سامي كليب: أُستاذنا الكبير، أُستاذ "عدنان فتح الله"، أُريد أن أسألك سؤالاً ولكني تراجعت عن السؤال لأنّني فهمت أنّ عندك موسيقى اسمها "سؤال"، صحيح؟ ممكن أن نسمعها أحسن؟ وستقول لي ما هي قصة هذا "السؤال"

عدنان فتح الله: (يعزِف منفرداً على العود)

سامي كليب: حلو، تسلَم يداك. ما قصة "سؤال"، ما هي قصّته؟

عدنان فتح الله: تعني سؤال ليس له جواب في النهاية. هناك جُملة تساؤلات ربما يعيشها كلّ شخص منّا

سامي كليب: بسبب الحرب؟

عدنان فتح الله: أكيد، هناك جُملة تساؤلات غريبة يعيشها المرء بينه وبين نفسِه وأنا ترجمتها في قطعة موسيقية

سامي كليب: أتذكُر أيمتى ألّفتها؟ في أيّة لحظة؟ ليلاً أم نهاراً أم صباحاً أم مساءً، ما الذي خطر على بالك؟

عدنان فتح الله: ماذا خطر على بالي؟ مثلما قلت لك أنها جملة تساؤلات غريبة، لماذا هذا يحدُث ولماذا حدث؟ هذه الصراعات التي يناقشها المرء مع نفسه

سامي كليب: فهمت، في لحظة معيّنة، نهاراً مثلاً يطرح المرء هذه الأسئِلة على مدى شهر أو شهرين أو ثلاثة، ثمّ في لحظة مُعيّنة يأخُذ العود ويعزِف، ما الذي حصل في تلك اللحظة؟

عدنان فتح الله: محبتي ربما لـ (الشام) وكنت دائِماً لا أتمنى أن يحدُث فيها ما حدث فربما هذا الذي جعلني أكتب هذه الموسيقى

سامي كليب: هذه ليست المرة الأولى التي حضرتك تأتي فيها إلى (بيروت)

عدنان فتح الله: هذه المرّة الرابعة التي أقود فيها الأوركسترا اللبنانية للموسيقى الشرق عربية بدعوة من الكونسرفاتوار الوطني اللبناني

سامي كليب: هلّ هناك تعاون معهم؟

عدنان فتح الله: أكيد، نعم. هذه كانت المرة الرابعة لكن هذه المرة كانت "أميمة" مُشارِكة أكيد و"ليندا" معنا في الأوركسترا وكانت الحفلات السابقة موسيقى آلية

سامي كليب: ستكون زهرة الأوركسترا "ليندا" هذه المرة

عدنان فتح الله: نعم     

سامي كليب: أنا أسألك إذا هناك تعاون مُستمرّ لسبب أُستاذ "عدنان"، لأنني فهمت أيضاً أنّ هناك تضييقاً دولياً على (سوريا) حتّى في الفنّ وفي الإبداع وفي الموسيقى، حركتكم في الخارِج تضاءلت كثيراً وتراجعت كثيراً في السنوات الأخيرة     

عدنان فتح الله: بالفعل ربما المشاركات ربما قليلة وربما معدومة

ليندا بيطار: لم تعُد موجودة، معدومة

عدنان فتح الله: لكن هنا أنا أُريد فقط أن أقول شيئاً، ربما المايسترو "أندريه الحاج" الذي تعرفه "أُميمة"

أُميمة الخليل: تحياتنا له

عدنان فتح الله: أكيد عندنا تحية له وعنده مشروع جداً مُهمّ يتعلق بدعوة أكيد قائِد الأوركسترا ليأتي ويقود أوركسترا شرق عربية ربما للمرة الأولى تحدُث. الشيء المهم الذي يحدث مع الأوركسترا هو هذا التعرُّف على أعمال وأنماط جديدة في موضوع التأليف وهذا شيء جداً وأكيد مُهمّ وبالتأكيد سيكون لهذا آثار جد إيجابية في المُستقبل

ليندا بيطار: وهو أكيد يفتح باباً للأعمال السورية التي صارت مثلما قلنا محصورة بـ (سوريا) ليتعرّف الناس عليها  

سامي كليب: ولا تستغربوا، لا تقلل من أهميتك، أنت لست إنساناً عادياً ودعوك، من اللازم أن يدعوك، هنا وفي دول أُخرى والسيّدة "ليندا" أيضاً. حسناً، ذهبنا إلى (موريتانيا) قبل قليل وبشكلٍ سريع سنستمع إلى "رجاء مزيان" تُغنّي لـ (غزّة)، عليكِ منّي سلام ولو سريعاً (يُعرض فيديو لـ رجاء مزيان تغني "أنا غزّة"). حسناً، طبعاً الأغاني هي أغاني السلام والفرح والحُبّ والنضال حتّى في السياسة ولكن هناك أغاني للبندقية وحضرتكِ غنّيتِها "أُميمة"، ستسمعيننا إياها بعد لحظات لو سمحتِ ولكن أُستاذ "جمال بخيت"، دعني أسألك سؤالاً ولو سريعاً في ختام هذه الحلقة. الدكتورة "ياسمين فرّاج" أُستاذة الموسيقى في المعهد العالي للنقد الفنّي في أكاديمية الفنون في (مصر) تقول، لا يُمكِن مُقارنة ما كتبه الشاعر "أحمد رامي" بما يُكتَب اليوم وذلك بسبب تدهوُر مُستوى التعليم في (مصر) الذي نتج منه فقر كبير في الثقافة والوعي، هي تقول أنّ الأُغنية السياسية اليوم فقدَت إذا صحّ التعبير الكلام العميق المضمون الذي كان في السابق سواء أكان سياسياً أو غير سياسي، توافق على هذا الرأي؟ أنا طبعاً أختلِف معها بسبب شِعرَك ولكن هلّ توافق بشكلٍ عام على هذا الرأي؟

جمال بخيت: أنا أختلف ليس بسبب شِعري بل بسبب الأجيال الجديدة التي نستمِع إليها في (مصر)، غاية ما في الموضوع أنّه لم يعُد الإعلام مهتماً في إبراز هذه التجارُب. هناك أصوات عظيمة في (مصر) من شباب ثلاثيني وشباب عشريني وعندهم تجارُب متميِّزة ولكن المساحة الإعلامية، وهذه ظاهِرة في الوطن العربي كلّه للأسف الشديد في أنّ المساحة الإعلامية المُعطاة للفنّ الجاد والجيِد تتضاءل يوماً يعد يوم حتّى صارت شيئاً هامشياً جداً جداً جداً

سامي كليب: صحيح

جمال بخيت: كلّ جيل يأتي بعطائه على فكرة، تفضل

سامي كليب: صحيح. أُستاذ "جمال" طبعاً الآن هناك ذهاب في اتجاه أغاني سياسية أُخرى وأنا لا أُريد أن نوسِّع الشرخ في هذه الحلقة بل على العكس، نُحاول أن نلملِم بعضنا كما قيل. هناك مثلاً أُغنية غنّاها كبار الفنانين المُبدعين السعوديين مثل أُغنية "علِّم (قطر)" والتي هي من تأليف مُستشار في الديوان الملكي السعودي "تُركي آل الشيخ"، وهناك أغانٍ يُعبِّر فيها المُبدعون عن واقعهم السياسي في دولهم العربية. بمعنى أيضاً الأُغنية السياسية تأخذ مكاناً آخر أو اتجاهاً آخر اليوم، لم تعُد القضايا المركزية أولوية وإنما ربما قضايا السياسة في دول هؤلاء المبدعين

جمال بخيت: هذا صحيح لأنّه للأسف الشديد أصبحت الأُغنية السياسية في أحيان كثير مع المكايدات الإعلامية بين الدول العربية بعضها ببعض والمكايدات التي بين الدول الإسلامية حتّى بعضها البعض أيضاً، نحن للأسف في حالة "داحس والغبراء" كما يقولون أو أنّ هناك ضحايا وخناقات أسبابها تعود إلى ألف وأربعمئة سنة مرّت وما زالت تتحكم بنا لغاية اليوم

سامي كليب: للأسف الشديد

جمال بخيت: فشيء طبيعي أنّ هذه الظروف تنتِج فنونها وتُغذّي فيها إعلامها للأسف الشديد

سامي كليب: أُستاذ "جمال" طبعاً نحن آسفون لأنّ الوقت انتهى ولكن أُريد أن نختُم هذا البرنامج طبعاً، أرأيتم كيف مرّ بسُرعة غريبة؟ "أُميمة" نختُم غناءً إذا صحّ التعبير

أُميمة الخليل: "بندقية"، أنا أُحبّ أنّ أُسمِّها بندقية

سامي كليب: ليتني استطعت أن أقول لكِ كلّ الحبّ في هذه الحلقة ولكن حاولت

أُميمة الخليل: الوقت قصير والعُمر غفلة يا "سامي"، العُمر غفلة

سامي كليب: تفضلي

أُميمة الخليل: نقولهم بعد، على مراحل

سامي كليب: إن شاء الله

أُميمة الخليل: "بندقية" أحببت أن أرجع إليها، وأنا غنيتها في عدة أُمسيات أجريتها في (بيروت) وفي الدول العربية، لأنّ قضايانا أمطرت كثيراً مثلما يقول الأُستاذ "جمال"، فأحببت أن نرجع إلى نصّ "نزار قباني" ولحن "محمّد عبد الوهاب" وصوت السيّدة "أُمّ كلثوم"، لكن سأُغنيها اليوم في زخمٍ ليس طربياً كثيراً

سامي كليب: تفضلي

أُميمة الخليل: (تغنّي)

ليندا بيطار: الله

سامي كليب: برفو، برفو. تقول أُريد أن أموت كالرجال والله الذي يستمع إليكِ يقول أنه يريد أن يموت كالنساء وليس كالرجال                   

أُميمة الخليل: تضحك

سامي كليب: (يضحك). شكراً لكِ "أُميمة" على هذا الصوت الجميل

أُميمة الخليل: شكراً لك يا "سامي"

سامي كليب: شكراً لكِ أيضاً "ليندا بيطار" لحضورك المُحبب دائِما والجميل والصوت الشجيّ. شكراً لقدومكِ أيضاً للبرنامج أُستاذ "عدنان" شرّفتنا جداً في هذا البرنامج ونتمنّى لك وللأُوركسترا السورية ولـ (سوريا) كلّ الخير والتقدم. شكراً للأُستاذ "جمال بخيت" أيضاً الذي أتحفنا بشِعرِه حتّى ولو كان مُقِلّاً لأنّ الوقت للأسف، دائِماً وقت البرامج دائِماً هكذا، نأمل أن نلتقي في حلقات مُقبلة أطول ونتحدث أكثر. أشكُر أيضاً المُخرِجة "بترا أبي نادر" التي عادت إلينا بعد مولودها "شربل"، ألف مبروك، وإلى اللقاء في حلقةٍ مُقبلة من "لعبة الأُمم" إن شاء الله في الأسبوع المقبل